本垢の方に統合しましたので、以後もよろしくお願いいたします。
旧アカウント：http://manacrypt.tumblr.com/
新アカウント：http://edhnews.tumblr.com/
赤茶EDHの話題
- 967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/24(水) 18:19:35.46 ID:PZXBoDXO0
- 赤茶キキジキをそこそこガチ路線で組んでるけど、使ってる自分ですらカジュアル止まりだと感じる
茶破壊でお通夜、ドブンコンボデッキの速度に付いて行けない、全員即死させるルートが薄い
中低速に人権のある環境ならワンチャンじゃないかな
とりあえずデカブツコピーして脳筋アタックするのはすごく楽しいし
ガチ環境はキツいけど面白いデッキだなーと思う
赤コンのひとはジェネラルキキジキ見せたら警戒されて～て書いてるけど、
そもそも赤単が警戒されるレベルの環境なら普通に戦えるような気がする
というか警戒されないジェネラルで青茶ガンメタとかしてたらデッキスカスカにならない？
リスト見たいな - 968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/24(水) 19:20:10.73 ID:DqKTgQO9O
- 茶メタってトーク力で漁夫の利狙いしかない！
- 969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/24(水) 20:43:09.42 ID:xWNMk5XX0
- »967
名前完璧に覚えていないのもあるんで勘弁してください
●ジェネラル
ラースのスターク
●ＰＷ
槌のコス,燃え立つチャンドラ
●インスタント
REB,パイロブラスト,Fork,彗星の嵐,プチワープワールド,攻撃的な衝動,捕縛の言葉,
●エンチャント
ゴブリンの砲撃,シブの収穫,追い討ち,マナフレア,締め付け,マナの残響
●アーティファクト
MoxDia,独楽,ソルリング,遺産,探検の地図,歩く大地図,胆汁水源,棘噛みの杖,マイコ水源,巻物棚
ルビーダイア,天球儀,巡礼者の目,世界のるつぼ,ダークスティール鋳塊,地層の鎌,旅行者の凧,真面目な身代わり,ちらつき蛾の甕
マイアのマトリックス,魔力の小手,隔離されたタイタン
●生物
ゴブリンの従僕,ゴブリン溶接工,ゴリラシャーマン,悪忌の蝕み屋,蛮行ゴブリン,ゴブリン徴募兵,ドワーフ鉱夫,棘鞭使い,巣穴の扇動者,スクィー
ゴブリンの女看守,帝国の徴募兵,ゴブリン擲弾兵,無情のヒデツグ,鏡割りのキキジキ,隠れしウラブラスク,ギャンコマ,ケルドの火弾兵,スカークの炎の司令官
赤タイタン,赤ローマ,ウラモグの種父
●ソーサリー
地盤の亀裂,荒廃の思考,ワープワールド,ゴブリンの攻勢
●土地
ヴァラクート,露天,不毛,家路,黄塵地帯,Ith,Glaciers,城塞,変幻地,未開地,幽霊街,堆石堤
山探せるフェッチ4残り山21 - 970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/24(水) 20:54:03.90 ID:xWNMk5XX0
- 指摘の通り速度は最速周りには届かない。
溶接工を速攻で出せる自信があるなら燃え立つ調査,朝廷の支配,ゴブリンの知識。
相手がサーチしたらぶっぱしつつ隔離タイタン転がせたらと思ったが、俺は溶接工速攻は無理だった。
基本的に青の出る土地とマナファクト狙い。
マナ縛りとマナ加速が平行して進んでコンボ決められなきゃ十分チャンスはある感じ。
一応種父がいてサイドボードはエルドラージの群れで。 - 971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/24(水) 21:29:25.79 ID:PZXBoDXO0
- »969
リストサンクス。特段わからないカードもなかったよ
マナ茶と土地基盤攻めて乗っかれればなーてデッキか。なるほど
フィニッシャーの薄さが気になるけど、ぐだればなんとかなるんかな
参考にさせてもらう
溶接工はこう、1マナの仕事は充分するとして、釣りたいものがあるかってとそんなに無いのが辛い
個人的には記憶の壺と隷属器くらい
タイタンは5色でもいない限り、自分の山とかいう弱い土地を割っていくファッティでしかないのがどうにも - 972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/24(水) 22:52:56.00 ID:bc8wQ9i80
- パーツについては置いておいて、言うほど青茶メタでもなくね？
もっと破壊放題とかガッツリ入ってる禍々しいチューンかと思ってた - 974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/25(木) 01:12:16.50 ID:QDEqukHt0
- »973
ID変わったが建ててきたよｗ
»971
溶接工は有名すぎてコンボ狙うのはきついのでアドアーティファクトの補助程度とした方がいいね。
水源交代させてドローと土地稼ぐとか。棘噛みの杖付けたら真面目な身代わりと巡礼者の目で凄いことになる。
ウラブラスクと大地図まで引けたら土地全部出して手札も溢れまくりになるなｗ
やりすぎてもう生存できないｗ
タイタンは自分の山が壊れても相手の島とかも壊れるから気にしない。従僕とか扇動者でマナなしでも動けるしな。
970のドロー次第じゃ2ターン目からずっと交代し続けるだけで勝てはしたが運次第すぎたんで抜いた。
»972
やりすぎは目立ってダメ。青の方が多数派なので目立つと組んでやられる。
何気なーく必要な所だけ潰しておく感じのほうがいい。そんなにアーティファクト出てくるわけでもないし、
止めるのも最後のコンボ一点のみだし。コンボが多いとみな構えながら戦う事になるのでそんなに出れない。
軽いドワーフとか蛮行で嫌がらせできたらいい。 - 976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/25(木) 01:55:26.28 ID:Cx5+2VKuO
- ゴドーさんから死のマントもってきて無限マナ決めようぜ
- 977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/25(木) 02:12:59.12 ID:2NuG3buB0
- 赤単でマントってソプターとアルターでも使うの？
- 979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/25(木) 08:08:06.40 ID:Cx5+2VKuO
- マント＋アルター＋陰極器
生け贄はワームとぐろやウラブラスクの僧侶、マイアの戦闘球体、スーチーなどでも可。アルターは予備として鉄工所でも。
あとはカルドーサの火事場主やゴドー・溜め込むドラゴンあたりでパーツを引っ張ってくる。 - 981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/25(木) 10:23:31.05 ID:Vb2Hw1jZO
- 上の赤茶単にワクショと全塵入ってないのなんでなん？
金粉の水蓮とガントレットオブマイトも普通に入ると思う。
ブライトハースは内容次第か。 - 982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/25(木) 10:25:35.80 ID:iz3NOOGo0
- »979
なるほど、赤単は作った事ないけど、面白そうだな。
サーチ能力が低そうだけど。 - 983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/25(木) 11:52:50.09 ID:QDEqukHt0
- »981
ワクショ＝不要。茶色速攻するデッキじゃない。しても後が続かない。目立つし妨害少し食らうだけで立て直せない貧弱ドローの色
全塵 ＝不要。受身リセット思考じゃ勝てない。しても相手の方が復帰早い。有利を維持する土地破壊だけでいい。
金粉 ＝不要。出る頃には相手はクライマックス。乗り切って3マナ増えても微妙そう。
小手 ＝あったら使うけど高すぎて考える。
赤単にも決まれば勝つコンボは色々あるんだけど、実際に決められないｗ
だから単品でも戦える奴を選定し始める。
ゴドー＋黒緑剣＋追い討ち、スーチー＋陰極器＋溶接工(棘杖)、カルドーサの火事場主＋溶鉱炉＋円盤(ジョーカル、抹消、全塵)とか色々やってみたが、
片割れ出て動かずまでがほとんど。次元の門以外に何かあればもう少しましになるかぐらい - 984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/25(木) 12:20:43.15 ID:Cx5+2VKuO
- »982
サーチどころかドローすらないよ！何が悲しくて嘘つき振り子なんて使わなきゃいけないんだよ！ - 985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/25(木) 12:25:31.14 ID:evewXOMk0
- 赤茶は茶色速攻よりは貯めてドーンのイメージだな
- 986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/25(木) 12:39:30.93 ID:2NuG3buB0
- 赤単は速攻じゃなかったらコンボしないでリセットしつつ相手の息切れ狙いで殴ったほうが戦える
どうせドローもサーチも弱いんだからいろいろやろうと思わないで、動きを絞ったうえでコンボパーツは戦う補助ができるだけのがいい
問題はリセット乱発しても土地抱えておかなかったら自分も相手と同じように泣きたいんだけどね - 987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/25(木) 12:42:19.02 ID:vuIrM0A50
- »983
からみつく鉄線みたいなマナ縛りもダメだった？
基盤整えるまでの時間稼ぎには良さそうに感じるけど - 988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/25(木) 13:05:01.21 ID:Vb2Hw1jZO
- »983
金粉水蓮出る頃に相手がクライマックスな理由はワクショ使わないからじゃないの？
ワクショあれば水蓮３ターン目には出るぞ？
ドローが弱いのは精神の目とか入れてないからじゃ？
同卓の３人が他人の邪魔を全くせずに自分のオナニーを完成させるためだけに奔走するような環境で遊んでるの？ - 989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/25(木) 13:54:36.58 ID:fTJBfc+l0
- 金粉やスランダイナモ出る頃にクライマックスになるような卓なら、このデッキじゃ数合わせにしかならんだろ…
その割にDS鋳塊だの巡礼者の目だの入ってるのがよく分からんが
ワクショは俺もいらないと思う - 990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/25(木) 15:44:53.66 ID:QDEqukHt0
- »987
鉄線は自分も締まって用途が生かしきれなかったのと終盤に引いても意味が無かったのでｗ
自分の基盤も整えつつ妨害もしないとどうしようもなくなる感じがあった。
2種類想定してて1つは誰かぶん回りする時。これはこちらも運次第でREBとか棘鞭使いぐらい。
3マナまでいけばスタークさんが突っ立ってるだけで相手もなかなか動けない状態を作れるがｗ
もう1つが平均的にマナを延ばしていく時。大抵メイン＋αのマナを確保してから動くので3マナぐらいなら余裕を持って動かせる。
その間にマナ稼ぐ奴とか妨害する奴って感じ。鋳塊はリセット食らうとほぼそのままオワコンする筆頭色なので一応保険で。
巡礼者は溶接工で爆発する可能性があるので。ライブラリの山を一瞬で引ききったりする事もあった。
大体5～8マナ溜まって手札十分なら動くって感じなのでそのマナを地味に削っておいてぐだらせるのが主旨でもある。
»988
いやまぁ俺の判断で不要としてるだけで使えると思ったら使ったらいいんじゃね？
《歪んだ世界/Warp World(RAV)》談義
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/24(水) 11:54:05.27 ID:c63ikqUk0
世界混ぜが通るとものすごく面白い
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/24(水) 12:30:40.09 ID:5vmQUQpq0
»940
「面白い」ってだけで世界混ぜとかワープワールドとか打つ奴はお帰り下さい。うざいだけです。
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/24(水) 12:41:26.77 ID:c63ikqUk0
»942
あーはー、そっすねー。さーせんっしたプロプレーヤーさんｗ
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/24(水) 12:43:04.64 ID:2g3OXLvz0
コマンダーで《世界混ぜ/Scrambleverse》うたなくてどこで撃つんだよw
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/24(水) 12:46:32.88 ID:FKiO73Uq0
»942
面白さとかどうでもいいよな！
コマンダーは遊びじゃないんだし
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/24(水) 12:53:53.82 ID:Xq8yBCr0O
»942
両方は赤単なら超ガチカードだぞ
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/24(水) 13:02:11.33 ID:OLDXhZR9O
»943
これぞ赤単！みたいなキレ方だなｗ
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/24(水) 13:43:26.07 ID:UgVINaK40
自分が勝てるわけでもないのに
カオス系カードぶっぱして
ゲームグダらせて
あげく投了していくような輩は実際迷惑
身内だけでやれ
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/24(水) 13:57:44.10 ID:xWNMk5XX0
»951
実際にそんな奴と当った事ないだろ・・・
世界混ぜはだるいだけだが、ワープワールドは入れない理由はないぐらい使うだろ。
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/24(水) 14:14:44.22 ID:9sK7OTEQ0
>ワープワールドは入れない理由はないぐらい使うだろ。
え・・・
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/24(水) 14:24:29.49 ID:Bmdp3ujz0
ワープワールド重要だぞ。
・トークンと組み合わせて（不確定の）変身のように使える。
・赤で触れないあらゆるパーマネントに対処できる。
・ジェネラルをデッキ内に送れる。
・青あたりの呪文ヘビーなデッキに対し劇的に効く。
グダる使い方しかされてないのはプレイヤーの問題だろ。
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/24(水) 14:26:27.52 ID:xWNMk5XX0
»954
赤単でエンチャント剥がせる、その他のやばいパーマネントも消して相手のプランを大きく崩す、
ジェネラルもライブラリ送り、ヴァラクートで結構なダメージを与えられるチャンスがある。
ヴァラクートで20点程与えた後、相手の嫌なパーマネントが小粒の生物になり、ヘリオンで一方的に吹っ飛ばしてそのまま1人即死させるぐらいのパワーはあるな。
赤単やってりゃカードが自然とそんな感じのカード選択になるから自然と相性が良くなるな。
勿論運任せだが相手のプランが壊滅するってのが一番大きいな
話題になってるようなので便乗！
統率者戦/Commander(EDH)はもともとがカジュアルルールであるが、それを行うプレイヤーの姿勢次第でガチにもカジュアルにもなるとおもう。
自分はやるからには勝ちを第一に考えるので、どちらかといえばガチよりになる。
事故ってる相手がいれば即座に狙うし、勝ちに向けて一番邪魔な人から狙って場の収束をはかるのは当然だし、その性でボスキャラ的位置づけをされ、最初に狙われて乙ることになっても仕方ないと思う。
まぁ自分が一番言いたいことはガチでもカジュアルでもデッキを作るのにお金をかけてるんだから、スタンとかみたいに参加費を払ってEDHで賞品を狙うのをどんどんやろうぜってことｗ
統率者戦/Commander(EDH)はもともとがカジュアルルールであるが、それを行うプレイヤーの姿勢次第でガチにもカジュアルにもなるとおもう。
自分はやるからには勝ちを第一に考えるので、どちらかといえばガチよりになる。
事故ってる相手がいれば即座に狙うし、勝ちに向けて一番邪魔な人から狙って場の収束をはかるのは当然だし、その性でボスキャラ的位置づけをされ、最初に狙われて乙ることになっても仕方ないと思う。
まぁ自分が一番言いたいことはガチでもカジュアルでもデッキを作るのにお金をかけてるんだから、スタンとかみたいに参加費を払ってEDHで賞品を狙うのをどんどんやろうぜってことｗ
“
| — | ガチorカジュアル |
まあさ、結局の所統率者戦の公式ルールを読めば事足りる話だと思う訳よ。
公式ルール15には「統率者戦は、まず何よりも社交的なゲームというものを目的としてデザインされたものです。」って書かれてる訳で。
勿論、賞品が出るようなトーナメントになればそれを無視して賞品を取りに行くSpikeな人達も増えるだろうけどね。
基本的に、主催者はそのイベントがどういう性格の集まりかってのを表現すべきだと思うし、それなくして適当に参加費取って賞品だけ撒いてるプレミアイベントの併催コマンダーってのは当然食い違いが発生するモノだと。
結 局の所、所謂カジュアル志向の人達は「わざわざ参加費払って賞品賭けた試合する以上は、Spikeな人達が入ってくるんだ」ってことを認識してやるべきだ ろうし、一方Spikeな人達は「『社交的』って公式に書いてあるゲームなのに賞品目当てで違うことしてるんだから、他の人から恨み言言われたってそのく らい仕方ない」っていうスルースキルくらい持つべきっていう話。
カジュアルな人達は「ガチ連中のお陰でつまらなくなった」って文句言うんじゃなくて「運が悪かったんだ、次からあいつとはやるのやめようぜ」でいいわけで(公式にも「非社交的人物とはプレイしないことが最も手っ取り早い方法です。」って書いてあるしね)。
一 方Spikeな人達だって「カジュアル志向の連中は要らない」とか「負けて文句言うなよ」って言う前に自分の振り見直せってことで、公式の意図と違うこと を空気読まずにやってるって自覚は持つべきでしょ。それを批判する気はないけど、快く思わない人がいて当然で、そう言われたことに腹を立てるならやるなっ て話になる。
Spikeな人達の言い分で「カジュアルとか言い訳だろ」とか「勝ち負け存在するゲームで勝ちに行かないとか意味不明」っていうのを 見かけるけど、それなら「社交的なゲームでそれを無視して勝ち負けだけにこだわるのも意味不明」だし「ガチとか(社交性を無視するための)言い訳だろ」っ て言われるわけ。
まあ、結論としては「空気読もうぜ」「周りとレベルのあったコマンダーライフ送ろうぜ」っていう凄く無難なとこに落ち着くけどね。
Spikeな人はSpikeな人とやればいいし、カジュアルな人はカジュアルな人とやればいいってだけの話。
一般論として言わせてもらえば、TimmyとJohnnyは共存可能だけど、SpikeはSpikeのフィールドでしか楽しめないってのは確実にあると思うけども。
公式ルール15には「統率者戦は、まず何よりも社交的なゲームというものを目的としてデザインされたものです。」って書かれてる訳で。
勿論、賞品が出るようなトーナメントになればそれを無視して賞品を取りに行くSpikeな人達も増えるだろうけどね。
基本的に、主催者はそのイベントがどういう性格の集まりかってのを表現すべきだと思うし、それなくして適当に参加費取って賞品だけ撒いてるプレミアイベントの併催コマンダーってのは当然食い違いが発生するモノだと。
結 局の所、所謂カジュアル志向の人達は「わざわざ参加費払って賞品賭けた試合する以上は、Spikeな人達が入ってくるんだ」ってことを認識してやるべきだ ろうし、一方Spikeな人達は「『社交的』って公式に書いてあるゲームなのに賞品目当てで違うことしてるんだから、他の人から恨み言言われたってそのく らい仕方ない」っていうスルースキルくらい持つべきっていう話。
カジュアルな人達は「ガチ連中のお陰でつまらなくなった」って文句言うんじゃなくて「運が悪かったんだ、次からあいつとはやるのやめようぜ」でいいわけで(公式にも「非社交的人物とはプレイしないことが最も手っ取り早い方法です。」って書いてあるしね)。
一 方Spikeな人達だって「カジュアル志向の連中は要らない」とか「負けて文句言うなよ」って言う前に自分の振り見直せってことで、公式の意図と違うこと を空気読まずにやってるって自覚は持つべきでしょ。それを批判する気はないけど、快く思わない人がいて当然で、そう言われたことに腹を立てるならやるなっ て話になる。
Spikeな人達の言い分で「カジュアルとか言い訳だろ」とか「勝ち負け存在するゲームで勝ちに行かないとか意味不明」っていうのを 見かけるけど、それなら「社交的なゲームでそれを無視して勝ち負けだけにこだわるのも意味不明」だし「ガチとか(社交性を無視するための)言い訳だろ」っ て言われるわけ。
まあ、結論としては「空気読もうぜ」「周りとレベルのあったコマンダーライフ送ろうぜ」っていう凄く無難なとこに落ち着くけどね。
Spikeな人はSpikeな人とやればいいし、カジュアルな人はカジュアルな人とやればいいってだけの話。
一般論として言わせてもらえば、TimmyとJohnnyは共存可能だけど、SpikeはSpikeのフィールドでしか楽しめないってのは確実にあると思うけども。
“
| — | 【雑感】EDH論争の追記 |
前回の日記はたくさんというレベルではない反響で、まさかこのページが台風の目になるとは思ってもみませんでしたが、たくさんの意見ありがとうございます。
EDH自体の人口は６月の統率者の発売に伴い、少しずつ増えてきており、ルールが整備されきれていない！などの意見もありますが、これだけの反響があるのをみると、本当に愛されているフォーマットなんだなと思いました。
自 分の記事に対するコメントや、DN、2ch、ツイッターなど一通りは目を通しました。議論の火付け役である以上ある程度の責任はとらないといけないなと 思っていますので少しまとめたいと思います。正直まとめきれない部分があるので、今回の戦争が何かしら爪痕を残すこととなるでしょうし、「全然まとまって ねーよww」「俺の意見はスルーすかwそーすかw」となってしまうところはどうしても出てきてしまうと思いますのでご了承ください。
まずガチかカジュアルかの線引き
前回の記事でもあらかじめいいわけはしておきましたが、この線引きに意味がないこと、決着はつかないことも承知であえて線引きをしてみました。
色々な方の意見をみると案の定収集はつかないですね。 ただ色々な方の考えを知ることができたのは収穫になった方も多いのではないかと思います。
ガチ（笑）カジュアル（笑）について
とにかくお互いを悪くいうのはよくないってことは間違いないですね。
実際は普段口に出さない分、今回思ってたことをネットで吐き出した方も多いのではないでしょうか。
何 がガチで何がカジュアルかは結局わかりませんが、自分は周りからみてガチプレイヤーという認識で通っていそうですし、勝つことに楽しさを求めているので、 ガチなんだと思います。 長野県はご存知の方もいるかと思いますが、けっこうEDHが盛んな地域で、田舎にしながら大会をひらけば２０人前後あつまる地域 です。（少なっwと言われればそれまでですがw）なので当然色々な人が集まってくるんです。
そんな中でもみんなとても楽しそうにEDHをプレイし ています。 基本的に出てくる文句は自分の弱さに対する文句です。これは全然悪いことではないですし、他人に対する文句は「お前クリプト１ターン目に置き 過ぎだろwww」という半分冗談のような文句ぐらいしかでません。むしろこれさえ自分の引きの弱さに対する文句とも言えるかもしれません。
ジョイラを使っている自分は基本的にいつでも全員からフルボッコにされますが、全然不快ではありません（単にMってだけなのかもしれませんがw）
やられる前に間に合うかの駆け引きがとても楽しく、ガチもカジュアルもあまり関係なく楽しんでいます。
問題はそれを楽しくないと思っている方がいたら申し訳ないなというところです。
話の方向性がよくわからなくなってきましたが、
色々な方の意見をきくと
「ガチとか空気よめw」
「カジュアルとかないわw」
ここの意見に対する激論は凄まじくされているのに対して、実際にこれを言う人間は極少数なことに気がつきました。
この２つの考えはどちらもよくないですね。
自 分は「カジュアルとかないわw」と今回言ったようなものですし、そう思っていたのも間違いないです。 でも「お前ガチにしろよ」とは言いません。でも、も し大会で当たれば全力で全員潰しにかかります。（って言っても全然勝ててませんがw） 大会がなく、身内同士でプレイしている方からすれば、どうでもいい 話ですが、サイドイベントでも大会が開かれているEDHですし、色々な人とEDHするのは楽しいです。
個人的に自分のMTGの楽しみ方は勝つこともそうなんですが、色々な人と関わることが一番楽しいです。（苦手な人もいると思いますが）社会人になってからMTGを通じて知り合った人たちは普段の生活では絶対に接点のない人ばかりです。
スタンとちがって相手とたくさんしゃべりながらプレイできるEDHは自分にとって最高のフォーマットなんです。
色々 な方と楽しくEDHをするなら相手の気持ち（プレイスタイル）を理解しなければならないですし、自分の気持ちも理解してもらえなければ無理なことです。悲 しい話ですが、それがどうしても受け入れられない場合は別々にプレイするしかないですし、そういう意見もたくさんありましたね。
色んな人と楽しくEDHするなんて無理かもしれませんし、「煙たいヤツ」と思われるかもしれませんが、この理想を現実にするために、自分の気持ちを書くためにDNをはじめて、EDH好きな方とたくさんリンクをしてきました。
万人に愛される人間なんていませんし、顔が広がれば広がるほどアンチも出てきてしまいますが、この自分のプレイスタイルに共感してくださる方とはいつかEDHを一緒にやりたいと本当に思います。
話がたびたび方向を見失ってすみません。
とにかくガチでもカジュアルでもお互いを悪く言うことは絶対によくないことですし、相手の気持ちを理解することは本当に大切だと思います。
まるで道徳の授業のようになってしまいましたが、今回自分がカジュアルプレイヤーに対して良くないことを言ったのは間違いないので、そこは謝りたいと思います。気分を害された方、本当にすみませんでした。
ただその背景にはガチの人の気持ちも分かって欲しいなという気持ちもあったので、少しでも伝われば良いと思ったのですが、大体の人は最初からお互いを理解していたので、今回の論争はただのお祭り騒ぎになってしまったのかもしれません。
「こんなんでこの問題まとめるなよ」といわずに、夏祭りだと思って大目に見てやってくださいww
〜何がガチで何がカジュアルなんて関係ない お互いのプレイスタイルを理解し お互いのプレイスタイルに文句を言わずに たのしいMTGを〜
これがEDHってことでいいですか？ 本当にうまくまとまらなくてすみません。
EDH自体の人口は６月の統率者の発売に伴い、少しずつ増えてきており、ルールが整備されきれていない！などの意見もありますが、これだけの反響があるのをみると、本当に愛されているフォーマットなんだなと思いました。
自 分の記事に対するコメントや、DN、2ch、ツイッターなど一通りは目を通しました。議論の火付け役である以上ある程度の責任はとらないといけないなと 思っていますので少しまとめたいと思います。正直まとめきれない部分があるので、今回の戦争が何かしら爪痕を残すこととなるでしょうし、「全然まとまって ねーよww」「俺の意見はスルーすかwそーすかw」となってしまうところはどうしても出てきてしまうと思いますのでご了承ください。
まずガチかカジュアルかの線引き
前回の記事でもあらかじめいいわけはしておきましたが、この線引きに意味がないこと、決着はつかないことも承知であえて線引きをしてみました。
色々な方の意見をみると案の定収集はつかないですね。 ただ色々な方の考えを知ることができたのは収穫になった方も多いのではないかと思います。
ガチ（笑）カジュアル（笑）について
とにかくお互いを悪くいうのはよくないってことは間違いないですね。
実際は普段口に出さない分、今回思ってたことをネットで吐き出した方も多いのではないでしょうか。
何 がガチで何がカジュアルかは結局わかりませんが、自分は周りからみてガチプレイヤーという認識で通っていそうですし、勝つことに楽しさを求めているので、 ガチなんだと思います。 長野県はご存知の方もいるかと思いますが、けっこうEDHが盛んな地域で、田舎にしながら大会をひらけば２０人前後あつまる地域 です。（少なっwと言われればそれまでですがw）なので当然色々な人が集まってくるんです。
そんな中でもみんなとても楽しそうにEDHをプレイし ています。 基本的に出てくる文句は自分の弱さに対する文句です。これは全然悪いことではないですし、他人に対する文句は「お前クリプト１ターン目に置き 過ぎだろwww」という半分冗談のような文句ぐらいしかでません。むしろこれさえ自分の引きの弱さに対する文句とも言えるかもしれません。
ジョイラを使っている自分は基本的にいつでも全員からフルボッコにされますが、全然不快ではありません（単にMってだけなのかもしれませんがw）
やられる前に間に合うかの駆け引きがとても楽しく、ガチもカジュアルもあまり関係なく楽しんでいます。
問題はそれを楽しくないと思っている方がいたら申し訳ないなというところです。
話の方向性がよくわからなくなってきましたが、
色々な方の意見をきくと
「ガチとか空気よめw」
「カジュアルとかないわw」
ここの意見に対する激論は凄まじくされているのに対して、実際にこれを言う人間は極少数なことに気がつきました。
この２つの考えはどちらもよくないですね。
自 分は「カジュアルとかないわw」と今回言ったようなものですし、そう思っていたのも間違いないです。 でも「お前ガチにしろよ」とは言いません。でも、も し大会で当たれば全力で全員潰しにかかります。（って言っても全然勝ててませんがw） 大会がなく、身内同士でプレイしている方からすれば、どうでもいい 話ですが、サイドイベントでも大会が開かれているEDHですし、色々な人とEDHするのは楽しいです。
個人的に自分のMTGの楽しみ方は勝つこともそうなんですが、色々な人と関わることが一番楽しいです。（苦手な人もいると思いますが）社会人になってからMTGを通じて知り合った人たちは普段の生活では絶対に接点のない人ばかりです。
スタンとちがって相手とたくさんしゃべりながらプレイできるEDHは自分にとって最高のフォーマットなんです。
色々 な方と楽しくEDHをするなら相手の気持ち（プレイスタイル）を理解しなければならないですし、自分の気持ちも理解してもらえなければ無理なことです。悲 しい話ですが、それがどうしても受け入れられない場合は別々にプレイするしかないですし、そういう意見もたくさんありましたね。
色んな人と楽しくEDHするなんて無理かもしれませんし、「煙たいヤツ」と思われるかもしれませんが、この理想を現実にするために、自分の気持ちを書くためにDNをはじめて、EDH好きな方とたくさんリンクをしてきました。
万人に愛される人間なんていませんし、顔が広がれば広がるほどアンチも出てきてしまいますが、この自分のプレイスタイルに共感してくださる方とはいつかEDHを一緒にやりたいと本当に思います。
話がたびたび方向を見失ってすみません。
とにかくガチでもカジュアルでもお互いを悪く言うことは絶対によくないことですし、相手の気持ちを理解することは本当に大切だと思います。
まるで道徳の授業のようになってしまいましたが、今回自分がカジュアルプレイヤーに対して良くないことを言ったのは間違いないので、そこは謝りたいと思います。気分を害された方、本当にすみませんでした。
ただその背景にはガチの人の気持ちも分かって欲しいなという気持ちもあったので、少しでも伝われば良いと思ったのですが、大体の人は最初からお互いを理解していたので、今回の論争はただのお祭り騒ぎになってしまったのかもしれません。
「こんなんでこの問題まとめるなよ」といわずに、夏祭りだと思って大目に見てやってくださいww
〜何がガチで何がカジュアルなんて関係ない お互いのプレイスタイルを理解し お互いのプレイスタイルに文句を言わずに たのしいMTGを〜
これがEDHってことでいいですか？ 本当にうまくまとまらなくてすみません。
“
| — | EDHを楽しもう！ |
EDHがカジュアルフォーマットから公式フォーマットにならない理由を考えれば答えは出るでそ
全員が敵である多人数戦において、競技性があれば本来は自分が勝つために対戦相手を倒す事以外に意味が無い
けれど全員が敵であるはずなのに裏では結託し合う事が可能な以上、フォーマットとして競技性を持たせる事が不可能
初期ライフ40、対戦相手3人(もしくはそれ以上)、ハイランダー制度(サーチはほぼ無制限)
この時点で、勝つための構築をするのであれば、コンボ一択になるのは必然
スタンやレガシー等の公式フォーマットがデッキの多様性を持たせるために禁止カードでバランスを取ってるが、EDHは勝つための構築をするなら多様性なんか生まれるはずがない
禁止カード
本気で環境を整備するつもりなら明らかに少なすぎて話にならない
Demonic Tutor、吸血の教示者を筆頭としたサーチカードを使えるほうがおかしい
Moxenが禁止なのに、Moxenより(デッキや状況によるが)強いSol RingやMana Cryptが使える環境が正常ですか？
禁止リストを見る限り、フォーマットの性質上危険過ぎるカード群と簡単なコンボパーツを禁止にはしてるけど、それでも全然足りない
隠遁ドルイドやゴブリンの徴募兵みたいな着地したら終わる奴らすら放置
この禁止基準の甘さは、フォーマット自体の不完全さを表してる
言い換えれば、それが魅力なわけ
レガシー以上の環境で使用出来ないカード群が使用出来る
Sol Ring、Demonic Tutor、ネクロポーテンス、ドルイドの誓い、頭蓋骨締め、Timetwister等々
ヴィンテージでしか使用出来ないがヴィンテージは壁が高過ぎる
過去の強力カード達を使える事による自由度がEDHの魅力
レガシーの禁止カード＋コンボパーツを軒並み禁止されたフォーマットだったなら、一体どれだけの人数が集まるわけだ？
世界喰らいのドラゴンの禁止解除理由に、皮肉が込められていたのを見ただろう？
色んな人間が楽しめるようにと禁止カードを極力減らして、後はプレイヤー達それぞれで楽しみ方を考えてくれという制定側の想いが見えないのか？
そんなの関係ねぇ、使えるカードは全部使って俺最強したいんだよ！って奴はすればいい
広いプールから色んなアイディアを考えて楽しめるデッキを作りたい！って奴はそうすればいい
ガチ？カジュアル？
アホか
EDHは公式フォーマットじゃない以上カジュアルなんだよ
カジュアルの中のガチ
カジュアルの中のカジュアル
マヌケ過ぎるわ
こんな欠陥だらけのフォーマットに、本気になるだけ虚しくなるだけだから
テンペドラフト以下のクソ環境
人によっては、スタンやレガシー以上の楽しい環境
カジュアルなんだから、肩の力抜いて楽しんだもん勝ちでそ
全員が敵である多人数戦において、競技性があれば本来は自分が勝つために対戦相手を倒す事以外に意味が無い
けれど全員が敵であるはずなのに裏では結託し合う事が可能な以上、フォーマットとして競技性を持たせる事が不可能
初期ライフ40、対戦相手3人(もしくはそれ以上)、ハイランダー制度(サーチはほぼ無制限)
この時点で、勝つための構築をするのであれば、コンボ一択になるのは必然
スタンやレガシー等の公式フォーマットがデッキの多様性を持たせるために禁止カードでバランスを取ってるが、EDHは勝つための構築をするなら多様性なんか生まれるはずがない
禁止カード
本気で環境を整備するつもりなら明らかに少なすぎて話にならない
Demonic Tutor、吸血の教示者を筆頭としたサーチカードを使えるほうがおかしい
Moxenが禁止なのに、Moxenより(デッキや状況によるが)強いSol RingやMana Cryptが使える環境が正常ですか？
禁止リストを見る限り、フォーマットの性質上危険過ぎるカード群と簡単なコンボパーツを禁止にはしてるけど、それでも全然足りない
隠遁ドルイドやゴブリンの徴募兵みたいな着地したら終わる奴らすら放置
この禁止基準の甘さは、フォーマット自体の不完全さを表してる
言い換えれば、それが魅力なわけ
レガシー以上の環境で使用出来ないカード群が使用出来る
Sol Ring、Demonic Tutor、ネクロポーテンス、ドルイドの誓い、頭蓋骨締め、Timetwister等々
ヴィンテージでしか使用出来ないがヴィンテージは壁が高過ぎる
過去の強力カード達を使える事による自由度がEDHの魅力
レガシーの禁止カード＋コンボパーツを軒並み禁止されたフォーマットだったなら、一体どれだけの人数が集まるわけだ？
世界喰らいのドラゴンの禁止解除理由に、皮肉が込められていたのを見ただろう？
色んな人間が楽しめるようにと禁止カードを極力減らして、後はプレイヤー達それぞれで楽しみ方を考えてくれという制定側の想いが見えないのか？
そんなの関係ねぇ、使えるカードは全部使って俺最強したいんだよ！って奴はすればいい
広いプールから色んなアイディアを考えて楽しめるデッキを作りたい！って奴はそうすればいい
ガチ？カジュアル？
アホか
EDHは公式フォーマットじゃない以上カジュアルなんだよ
カジュアルの中のガチ
カジュアルの中のカジュアル
マヌケ過ぎるわ
こんな欠陥だらけのフォーマットに、本気になるだけ虚しくなるだけだから
テンペドラフト以下のクソ環境
人によっては、スタンやレガシー以上の楽しい環境
カジュアルなんだから、肩の力抜いて楽しんだもん勝ちでそ
みんなとデッキを持ち寄ってワイワイやる、それでもいいじゃない。
勝ち負けにのみこだわって、ガチガチなデッキでもいいじゃない。
みんなそれぞれＥＤＨの楽しみ方があるんだからさ。
ただ、あまりにも温度差があるのはちょっと考えるけどね。
ワイワイやりたい人間が集まってるのに、ガチガチのデッキでぼっこにするのは、楽しいんだろうか？人によっては楽しいのかも知れんけど。
要は、対戦してて楽しいかどうかだと自分は思うけどね。
そりゃ勝てればうれしいけど、勝てなくとも、その対戦が楽しかったならそれはそれでいいと思う。
だから、あまりにもグダってしまったなら、さっさとその対戦を終わらせてもいいと思う。そのための無限コンボやら即死コンボじゃないかな？と考えてるわけで
だから、自分は無計画にゲームを引き延ばす行為する人とはあんまりやりたくないかな。
勝つ気ないのにマナロックだけかけるとか、勝つ気ないのにマナロックだけかけるとか。
勝ち負けにのみこだわって、ガチガチなデッキでもいいじゃない。
みんなそれぞれＥＤＨの楽しみ方があるんだからさ。
ただ、あまりにも温度差があるのはちょっと考えるけどね。
ワイワイやりたい人間が集まってるのに、ガチガチのデッキでぼっこにするのは、楽しいんだろうか？人によっては楽しいのかも知れんけど。
要は、対戦してて楽しいかどうかだと自分は思うけどね。
そりゃ勝てればうれしいけど、勝てなくとも、その対戦が楽しかったならそれはそれでいいと思う。
だから、あまりにもグダってしまったなら、さっさとその対戦を終わらせてもいいと思う。そのための無限コンボやら即死コンボじゃないかな？と考えてるわけで
だから、自分は無計画にゲームを引き延ばす行為する人とはあんまりやりたくないかな。
勝つ気ないのにマナロックだけかけるとか、勝つ気ないのにマナロックだけかけるとか。
“
| — | いろいろ飛び交ってるねぇ |
ＥＤＨとか無駄に長い無限コンボ決めて残り３人の暇そうな顔楽しむもんだろ。
ガチ（笑）もカジュアル（笑）も黙って俺のオナニー見ろ!死ね！
通常のフォーマットと違って観客が３人いるところがＥＤＨの一番の利点ですね。
ガチ（笑）もカジュアル（笑）も黙って俺のオナニー見ろ!死ね！
通常のフォーマットと違って観客が３人いるところがＥＤＨの一番の利点ですね。
“
| — | 結論 |
・EDHの話
なんか盛り上がってるね。
EDHと言うルールがあり、そのルールの内で構築されている限りは何を使おうとどう構築しようと非難される筋合いは無いはず。
どんなカードだろうと自由に使うべきだし、何を使われようと口を出すべきではない。
これが大前提であって、その上でどうしても面白いゲームが出来ないと感じたなら、その時は違う人と遊ぶなり他のフォーマットで遊ぶなりすれば良いだけだ。
俺 はやるからには最強のデッキを使いたいと思うけれど、聞くところによると最強のEDHはレガシーと同等かそれ以上の強さがあるらしい。多人数戦はゲームテ ンポが遅いのが嫌なのでやるとしたら１対１なんだけど、それなら普通にレガシーやれば良いと思うのでEDHには手を出してない状態。
なんか盛り上がってるね。
EDHと言うルールがあり、そのルールの内で構築されている限りは何を使おうとどう構築しようと非難される筋合いは無いはず。
どんなカードだろうと自由に使うべきだし、何を使われようと口を出すべきではない。
これが大前提であって、その上でどうしても面白いゲームが出来ないと感じたなら、その時は違う人と遊ぶなり他のフォーマットで遊ぶなりすれば良いだけだ。
俺 はやるからには最強のデッキを使いたいと思うけれど、聞くところによると最強のEDHはレガシーと同等かそれ以上の強さがあるらしい。多人数戦はゲームテ ンポが遅いのが嫌なのでやるとしたら１対１なんだけど、それなら普通にレガシーやれば良いと思うのでEDHには手を出してない状態。
“
| — | しょぼーんスリーブ |
この手の話は、別にEDHのようなフォーマットに限らず、
ましてやMTGに限定されるものでも無く、
カードゲームをプレイするとき、全ての場合に起こり得る論争だと思っています。
ガチ勢は
「ルールの範疇で出来ることをやっているのに、何故責められなければならない」
「そもそも、勝負事である以上、勝つために最大限努力することは正しい」
という意見
カジュアル勢は
「気軽に多人数戦を楽しむのが目的なんだから空気嫁」
「勝ち負けに拘りたいならば他のフォーマットやれ」
という意見になると思います。
これについてはEDH、如いてはMTGが「勝負事」でありつつ「遊び」でもあるため
どちらの意見も無視出来るものではないかと思います。
何が言いたいかというと、ｶﾞﾁ云々ｶｼﾞｭｱﾙ云々の話ではなく、
カードゲームを仲間と楽しむときは
【相手と同じやる気、同じ土俵でプレイすべし】
ってことです。
ガチ勢はガチ勢同士で切磋琢磨し最強のデッキを作り上げる。
カジュアル勢はカジュアル勢同士で普段使わないようなカードで長く楽しむ。
これこそが各々が一番楽しめるEDHのカタチのはずです。
スタンダードでも、レガシーでも
別のカードゲームでも同じことだと思います。
特に初心者をカードゲームに誘う時なんかに注意して欲しい事だと思いますね。
周りの人間に「僕と新作TCGをプレイしてよ！」と営業をかけまくってる割に
ヒット率の悪い私の経験上ｗ（まさにQB）
じゃあ、具体的にどんな事に気を付けて営業すべきなのか？
【カード資産を合わせる。又は同程度のデッキで遊ぶ。】
カード資産の差を活かしたレアゲーでボッコにしてはいけません。
レアゲーを強調し予想以上にお金がかかるイメージを与え、
かつ相手も勝てないのでつまらない～と止めてしまう可能性があります。
カードゲーマーの方々は初心者に優しく、新参には優良コモンアンコを大量に与えて
いると思われますが、流石に高額レアまでは余っていないでしょう。
メインデッキではなく、構築済み商品を二人で買って遊んでみる
というのは結構平和な方法だと思います。
友人を勧誘する時点で構築デッキを２つ以上用意するという方法もありますが、
やるかどうかも分からないカードゲームに本気で投資するのは
お財布に大変優しくないので、私みたいなカードゲームならなんでもいい変態さん
以外にはお勧めしません。
VSシステム（否ビクトリースパーク）にハマっていた頃は、
デッキを２０個以上所持し、余りパーツで配布用デッキを１０個ほど作って
友人連中に配っていましたが、日本語版が発売されなくなり、
アッパーデック本体もアレなことになってしまってGGしたのも今ではいい思い出です。
【トップメタのデッキで凹らない】
上の内容と若干被ってしまう部分もありますが、往々にしてトップメタのデッキという
ものは、相手の話を聞かない一方的なデッキであることが多いです。
そのため、「こういうゲームなのか」「もうこのデッキでいいじゃん」と
自分の遊ぶ幅が無いのではないか？という印象を持たれてしまうことがあります。
先が見えてるんじゃ誰だって遊びたくなくなりますよね？
どのTCGでもメタは移り変わるものですし、
新セットが発売されれば環境も変わりますので
決して結論が見えているものではないのが事実ですが、
初っ端からそういう”印象を持たれてしまう”事自体がNGなのです。
だから、プレメモ初心者相手に
「ﾌｧｲｼｽﾌｧｲｼｽ月火火憐月火火憐拒絶拒絶蝸牛」
とかやっちゃだめですよ♪
【相手の性格を考えた営業トーク】
相手が気が置けない仲間内の場合に使う手段がコレ。
既知の仲、さらにカードゲームをやっている知り合いというのであれば、
大体その人の好みのカード、好きな戦略なんかを知っていると思います。
そこを揺さぶって誘い込んでみましょう。
私の友人のKくんは、高額レアカード、強いカードが大好きです。
また、クリーチャーデッキを好む傾向にあるので、
対象カードが生物であるとポイントも高いです。
そんな彼に遊○王を勧めた時に使ったのが「ライトロード」デッキ。
当時新作のLOTDを買うだけで構築出来たので入手も簡単。
大変気に入ってくれました。
問題は、あまりに強すぎて当時の私が凹られていたことでしょうか。
国産TCGは特に、絵師で釣る、作品で釣る、声優サインで釣る
といった、元ネタを最大限に活かした営業を仕掛けられるので
目標の趣味趣向を理解することが重要です。
で、神様のメモ帳収録決定したんですけど、いつになったら
Nさんはプレメモ始めてくれるんでしょうかね？
というわけで、殴り書きしてみた結果
EDHの話というより、TCG営業トークの話だったのさっ！！！！
僕と一緒に色んなカードゲームを楽しもうよ！
みんながほんの少しだけ、一歩ゆずってあげれば
幸せになれると思います。
【提案】
EDHにおけるｶﾞﾁとｶｼﾞｭｱﾙの線引きは難しい、
というか実質無理なんじゃないかな？
私思うに、各々がデッキを持ち寄るからいけないと思うの。
各々が違う温度差で作ったデッキを持ち寄るから
ｶﾞﾁVSｶｼﾞｭｱﾙが発生すると思うの。
だから、ｶﾞﾁ勢はそのままのEDHを続けてもらって
カジュアル勢は昔あった「タワーマジック」みたいな感じにすればいいと思うの。
あの山札一つで呪文を土地の代わりの置くことが出来るやつ。
あれってデッキ１つだから資産格差も糞もないんだよね。
みんなでカード持ち寄って１つにまとめてから始めればいいんじゃね？
あ、、、、
ジェネラルどうしよう（笑）
そんな私はメンタルマジックが好きです。
ましてやMTGに限定されるものでも無く、
カードゲームをプレイするとき、全ての場合に起こり得る論争だと思っています。
ガチ勢は
「ルールの範疇で出来ることをやっているのに、何故責められなければならない」
「そもそも、勝負事である以上、勝つために最大限努力することは正しい」
という意見
カジュアル勢は
「気軽に多人数戦を楽しむのが目的なんだから空気嫁」
「勝ち負けに拘りたいならば他のフォーマットやれ」
という意見になると思います。
これについてはEDH、如いてはMTGが「勝負事」でありつつ「遊び」でもあるため
どちらの意見も無視出来るものではないかと思います。
何が言いたいかというと、ｶﾞﾁ云々ｶｼﾞｭｱﾙ云々の話ではなく、
カードゲームを仲間と楽しむときは
【相手と同じやる気、同じ土俵でプレイすべし】
ってことです。
ガチ勢はガチ勢同士で切磋琢磨し最強のデッキを作り上げる。
カジュアル勢はカジュアル勢同士で普段使わないようなカードで長く楽しむ。
これこそが各々が一番楽しめるEDHのカタチのはずです。
スタンダードでも、レガシーでも
別のカードゲームでも同じことだと思います。
特に初心者をカードゲームに誘う時なんかに注意して欲しい事だと思いますね。
周りの人間に「僕と新作TCGをプレイしてよ！」と営業をかけまくってる割に
ヒット率の悪い私の経験上ｗ（まさにQB）
じゃあ、具体的にどんな事に気を付けて営業すべきなのか？
【カード資産を合わせる。又は同程度のデッキで遊ぶ。】
カード資産の差を活かしたレアゲーでボッコにしてはいけません。
レアゲーを強調し予想以上にお金がかかるイメージを与え、
かつ相手も勝てないのでつまらない～と止めてしまう可能性があります。
カードゲーマーの方々は初心者に優しく、新参には優良コモンアンコを大量に与えて
いると思われますが、流石に高額レアまでは余っていないでしょう。
メインデッキではなく、構築済み商品を二人で買って遊んでみる
というのは結構平和な方法だと思います。
友人を勧誘する時点で構築デッキを２つ以上用意するという方法もありますが、
やるかどうかも分からないカードゲームに本気で投資するのは
お財布に大変優しくないので、私みたいなカードゲームならなんでもいい変態さん
以外にはお勧めしません。
VSシステム（否ビクトリースパーク）にハマっていた頃は、
デッキを２０個以上所持し、余りパーツで配布用デッキを１０個ほど作って
友人連中に配っていましたが、日本語版が発売されなくなり、
アッパーデック本体もアレなことになってしまってGGしたのも今ではいい思い出です。
【トップメタのデッキで凹らない】
上の内容と若干被ってしまう部分もありますが、往々にしてトップメタのデッキという
ものは、相手の話を聞かない一方的なデッキであることが多いです。
そのため、「こういうゲームなのか」「もうこのデッキでいいじゃん」と
自分の遊ぶ幅が無いのではないか？という印象を持たれてしまうことがあります。
先が見えてるんじゃ誰だって遊びたくなくなりますよね？
どのTCGでもメタは移り変わるものですし、
新セットが発売されれば環境も変わりますので
決して結論が見えているものではないのが事実ですが、
初っ端からそういう”印象を持たれてしまう”事自体がNGなのです。
だから、プレメモ初心者相手に
「ﾌｧｲｼｽﾌｧｲｼｽ月火火憐月火火憐拒絶拒絶蝸牛」
とかやっちゃだめですよ♪
【相手の性格を考えた営業トーク】
相手が気が置けない仲間内の場合に使う手段がコレ。
既知の仲、さらにカードゲームをやっている知り合いというのであれば、
大体その人の好みのカード、好きな戦略なんかを知っていると思います。
そこを揺さぶって誘い込んでみましょう。
私の友人のKくんは、高額レアカード、強いカードが大好きです。
また、クリーチャーデッキを好む傾向にあるので、
対象カードが生物であるとポイントも高いです。
そんな彼に遊○王を勧めた時に使ったのが「ライトロード」デッキ。
当時新作のLOTDを買うだけで構築出来たので入手も簡単。
大変気に入ってくれました。
問題は、あまりに強すぎて当時の私が凹られていたことでしょうか。
国産TCGは特に、絵師で釣る、作品で釣る、声優サインで釣る
といった、元ネタを最大限に活かした営業を仕掛けられるので
目標の趣味趣向を理解することが重要です。
で、神様のメモ帳収録決定したんですけど、いつになったら
Nさんはプレメモ始めてくれるんでしょうかね？
というわけで、殴り書きしてみた結果
EDHの話というより、TCG営業トークの話だったのさっ！！！！
僕と一緒に色んなカードゲームを楽しもうよ！
みんながほんの少しだけ、一歩ゆずってあげれば
幸せになれると思います。
【提案】
EDHにおけるｶﾞﾁとｶｼﾞｭｱﾙの線引きは難しい、
というか実質無理なんじゃないかな？
私思うに、各々がデッキを持ち寄るからいけないと思うの。
各々が違う温度差で作ったデッキを持ち寄るから
ｶﾞﾁVSｶｼﾞｭｱﾙが発生すると思うの。
だから、ｶﾞﾁ勢はそのままのEDHを続けてもらって
カジュアル勢は昔あった「タワーマジック」みたいな感じにすればいいと思うの。
あの山札一つで呪文を土地の代わりの置くことが出来るやつ。
あれってデッキ１つだから資産格差も糞もないんだよね。
みんなでカード持ち寄って１つにまとめてから始めればいいんじゃね？
あ、、、、
ジェネラルどうしよう（笑）
そんな私はメンタルマジックが好きです。
俺が言いたいのは、
ガチに負けて悔しかったら対策積めよ。スタンでもヴァラに勝ちたかったらFFなりハンデスなり使うだろ。同じように考えろよ。別に高価なカードが無くても十分対策できるよ。思考放棄するな。
あと、GPの併催なんかはそれこそガチの巣窟だと思ってる。だって他３人倒せば５００円で６パックでしょ？ウマーって感じ。
ガチを毛嫌いするなら近づかなきゃいい。そういう匂いを嗅ぎ分ける能力を身につけるべき。
気の合う仲間内でやるのが一番楽しいんだから、無理して極寒の海に飛び込むようなマネはしなくていいんだよ。
俺 はジェネラルがあざみで、ManaCryptや荊州占拠、時間操作、Timetwisterは欲しいとは思うけど、そこまで優先度高くない。自分の周りで は俺のデッキはガチだって言われてるけど、他の地域のプレイヤーに比べればお山の大将みたいなものだし、自分自身はどちらかと言えば”カジュアル”側の人 間だと思ってる。
ガチは寒いって言うけど、それってマジックの楽しみのひとつである「勝つ楽しさ」を放棄してない？だから俺はガチデッキ とあたっても最低限楽しめるように、軽い（ここで言うのはコストが軽く小回りが効くの意味）妨害や無限コンボは入れるようにしてる。自分の楽しめる盤面を 作れるような調整をせずに、ただ不満をぶちまけるようなやつはこのフォーマットに向いてないよ。
ガチに負けて悔しかったら対策積めよ。スタンでもヴァラに勝ちたかったらFFなりハンデスなり使うだろ。同じように考えろよ。別に高価なカードが無くても十分対策できるよ。思考放棄するな。
あと、GPの併催なんかはそれこそガチの巣窟だと思ってる。だって他３人倒せば５００円で６パックでしょ？ウマーって感じ。
ガチを毛嫌いするなら近づかなきゃいい。そういう匂いを嗅ぎ分ける能力を身につけるべき。
気の合う仲間内でやるのが一番楽しいんだから、無理して極寒の海に飛び込むようなマネはしなくていいんだよ。
俺 はジェネラルがあざみで、ManaCryptや荊州占拠、時間操作、Timetwisterは欲しいとは思うけど、そこまで優先度高くない。自分の周りで は俺のデッキはガチだって言われてるけど、他の地域のプレイヤーに比べればお山の大将みたいなものだし、自分自身はどちらかと言えば”カジュアル”側の人 間だと思ってる。
ガチは寒いって言うけど、それってマジックの楽しみのひとつである「勝つ楽しさ」を放棄してない？だから俺はガチデッキ とあたっても最低限楽しめるように、軽い（ここで言うのはコストが軽く小回りが効くの意味）妨害や無限コンボは入れるようにしてる。自分の楽しめる盤面を 作れるような調整をせずに、ただ不満をぶちまけるようなやつはこのフォーマットに向いてないよ。
“
| — | 統率者 |
まぁそれぞれやりたい事やればいいんじゃないの？
レガシもそうだけど、負けても自分の好きなデッキ使ってる人ってやっぱ楽しそうだよ？
結局自分が良ければそれでいいって事だと思う
俺クラスのEDHプレイヤーになると、ちょっとした電波をいうだけで
「ありえない」とか「こんな場合どうするの？」とか変な煽りコメントが来たりするけど
そんなんしらねぇよ、自分でやれ的なスタンスで俺はEDHを組んでる
だからチート級の青カードが無くとも、テンプレ見たいなコンボが無くても
俺ジェネラルはバルゾーって決まってる、ゆるぎないよ？
だから好きなデッキを組んでEDHを楽しもうよ
レガシもそうだけど、負けても自分の好きなデッキ使ってる人ってやっぱ楽しそうだよ？
結局自分が良ければそれでいいって事だと思う
俺クラスのEDHプレイヤーになると、ちょっとした電波をいうだけで
「ありえない」とか「こんな場合どうするの？」とか変な煽りコメントが来たりするけど
そんなんしらねぇよ、自分でやれ的なスタンスで俺はEDHを組んでる
だからチート級の青カードが無くとも、テンプレ見たいなコンボが無くても
俺ジェネラルはバルゾーって決まってる、ゆるぎないよ？
だから好きなデッキを組んでEDHを楽しもうよ
“
| — | EDHがガチとかガチとか |
